?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Как коротко, внятно и политкорректно (все это и в русской, и в английской версии) назвать тех, кто проивопоставляется коренным народам севера?

Вот я рассказываю про инуитов Гренландии и Канады и про российских чукчей. Их так и называем - инуиты и чукчи, коротко и ясно. Дальше у них начинаются взаимодействия с ...эээ... представителями других культур. Путешественниками, учеными, торговцами и проч. Все эти прочие могут быть из разных стран и разной национальности, но они все представители того, что, используя штамп, можно назвать "цивилизованным миром". Но называть их представителями цивилизованного мира мне совсем не хочется - мало того, что это длинно, так это и еще и предполагает, что инуиты с чукчами дикие, что неправда, у них просто другая культура. "Белые люди" - тоже сомнительный термин с расистским запашком. "Западные ученые"? Но они не всегда ученые и не всегда западные.

На этом мой запас штампов заканчивается, а вопрос остается. Как еще можно назвать общим и необидным ни для кого словом всех этих белых цивилизованных западых людей-ученых, когда они противопоставляются чукчам и инуитам?

Comments

( 46 comments — Leave a comment )
tambovwolf
Nov. 21st, 2017 04:32 am (UTC)
Александра, там, где Вы находитесь - коренные саамы (лопари)
Слава Богу, довелось лично общаться
alexandragor
Nov. 21st, 2017 04:33 am (UTC)
Я знаю, что тут саамы, но вопрос не о них.
betsey_trotwood
Nov. 21st, 2017 04:41 am (UTC)
понаехавшие, в общем?
alexandragor
Nov. 21st, 2017 05:06 am (UTC)
Строго говоря, да, понаехавшие. Но и ведь и так не скажешь))
ecolimp
Nov. 21st, 2017 04:51 am (UTC)
Полюбопытствуйте здесь: http://www.urantia-s.com/urantia/race/sixraces
Инуиты, чукчи - это фактически национальность. Представители желто-красной рассы. Им противостоит расса бледнолицых, раса белого человека.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 05:05 am (UTC)
Я понимаю, что в этнографическом контексте это правильно. Но мне кажется, что вне его (у меня же не этнографическое исследование) использование выражения "белый человек" может вызывать нехорошие ассоциации.
(no subject) - ecolimp - Nov. 21st, 2017 07:13 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 08:03 am (UTC) - Expand
marinta
Nov. 21st, 2017 05:02 am (UTC)
Путешественники
Землепроходцы

alexandragor
Nov. 21st, 2017 05:07 am (UTC)
Из категории, которую надо обозвать одним словом, едва ли 20% можно назвать путешественниками и землепроходцами.
archscolopendra
Nov. 21st, 2017 05:06 am (UTC)
По английски будет наверное newcomer, по русски еще подумаю, но боюсь, такого удачного слова не будет, и надо будет каждый раз извращаться. В Материалах соболиных экспедиций 1910-х гг. охотники коренных народов противопоставляются пришлым "хищникам" (в основном русским). Надо будет почитать, как наши первые промысловые зоологи ругают этих пришлых.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 05:09 am (UTC)
О, какое отличное английское слово! Спасибо! Вот такой бы русский аналог...
(no subject) - archscolopendra - Nov. 21st, 2017 05:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 05:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 05:42 am (UTC) - Expand
sophia_kasitoo
Nov. 21st, 2017 05:12 am (UTC)
В порядке мозгового штурма:
коренные народы vs переселенцы/приезжие

Вики пишет про "контакт с пришлым населением":)
alexandragor
Nov. 21st, 2017 05:20 am (UTC)
Ну, видишь, когда речь идет, к примеру, о канадских биологах, то как-то странно называть их просто "приезжими"))
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 05:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 05:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 05:38 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 05:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 05:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_13 - Nov. 21st, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 06:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_13 - Nov. 21st, 2017 07:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - sophia_kasitoo - Nov. 21st, 2017 07:02 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_13 - Nov. 21st, 2017 07:06 am (UTC) - Expand
panzer_bjorn
Nov. 21st, 2017 08:21 am (UTC)
Поддерживаю слово "европейцы". И в зависимости от контекста это могут быть и "представители западной цивилизации", и "носители европейского мировоззрения", и "завоеватели", и "колонизаторы", и "цивилизаторы" или (что ближе к книжной советской культуре) "прогрессоры"))) И русские на Чукотке в данном случае являются также "европейцами" относительно чукчей и эскимосов. Если ученые, то это точно представители "западной науки", даже если это японцы))) На английском, по крайней мере, "western science" является антагонизмом термина "traditional knowledge", таким образом противопоставляются традиционные воззрения и привнесенные.

В общем, единого термина не нужно. Лучше применять в контексте разные определения.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 08:23 am (UTC)
О, вот это спасибо большое.
prokhozhyj
Nov. 21st, 2017 09:45 am (UTC)
Внешнего мира.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 10:52 am (UTC)
Хорошая мысль, спасибо.
ud0d
Nov. 21st, 2017 10:29 am (UTC)
мигранты
alexandragor
Nov. 21st, 2017 10:53 am (UTC)
Мигранты - более узкое понятие, чем нужно.
mary_spiri
Nov. 21st, 2017 01:29 pm (UTC)
В Канаде и Штатах сами себя они называют: первые народы (народности) (First Nations), коренные (изначальные) американцы (Native Americans), коренные племена (Native Tribes). Мне кажется, что по-русски их можно назвать местные коренные народности. А понаехавшие надо думать представители западной цивилизации.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 03:11 pm (UTC)
именно для понаехавших слово нужно, с коренными все ясно. Понаехавшие да, представители западной цивилизации, но хочется как-то покороче, лучше одним словом.
(no subject) - mary_spiri - Nov. 21st, 2017 03:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Nov. 21st, 2017 03:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mary_spiri - Nov. 21st, 2017 03:25 pm (UTC) - Expand
pica_pica59
Nov. 21st, 2017 01:52 pm (UTC)
несколько раз мелькало хорошее русское емкое слово "пришлые". Оно тоже не подходит? Слово многозначное, обобщающее.
alexandragor
Nov. 21st, 2017 03:12 pm (UTC)
Многозначное, но и оценочное, причем негативно. В русском языке во всяком случае.
ma6inist
Nov. 21st, 2017 02:45 pm (UTC)
понаехавшие гости?

Edited at 2017-11-21 05:45 pm (UTC)
alexandragor
Nov. 21st, 2017 03:12 pm (UTC)
Ученых не больно-то гостями назовешь))
(Anonymous)
Nov. 21st, 2017 08:14 pm (UTC)
ИМХО, именно дикие. Разгул политкорректности сделал из меня нечто очень не модное ныне на любимом без иронии Западе. Те, кто пришли к индейцам, были цивилизованные, индейцы - дикие. И другая-то культура другая, но вот только менее развитая однозначно при этом. Так что я против деколонизации и шельмования белых, которые несли знамя света в мир мрака и стягивали мугабу с пальмы за хвост, иногда даже против ее воли. А вопрос об аборигенном и коренном населении очень неоднозначный. Кто жил на Севере до саамов? Давно ли якуты в Якутии, а ханты там, где они сейчас? Многие народы Сибири пришли туда, где живут, хорошо если не после русских, но в любом случае не настолько задолго до них. А коренные ли мы сами где-нибудь в Коми или финно-угорской в основном Ленинградской области?

ЗЫ: кажется, побываю в Кандалакше в субботу. Собираюсь сойти с поезда, прогуляться по городу и взойти на обратный поезд. Кому ни расскажи про такой туризм, крутят пальцем.
alexandragor
Nov. 22nd, 2017 12:52 am (UTC)
Очень увлекательно, еще бы знать, кто автор...
( 46 comments — Leave a comment )

Profile

tasha
alexandragor
Александра Горяшко
Website

Tags

Latest Month

May 2018
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner