?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не вдаваясь в историю вопроса, которой не знаю.
Последние лет 10 (с тех пор, как стала обращать внимание на такие вещи) наблюдаю совершенно отчетливую картину. Все известные мне хорошие профессионалы (в любой области), да к тому же еще любящие свою профессию, денег за свой труд получают в диапазоне от "мало" до "оскорбительно мало". Все, кто получают денег много, являются вопиющими не профессионалами, плюс на само дело им плевать, всякие там "болеть душой" им категорически не свойственны.
Это у нас действительно такая тенденция в обществе (речь о России)? Или я типа злобствую от обиды, что сама не замужем за Ротшильдом? 

Comments

( 36 comments — Leave a comment )
ottern
Jul. 7th, 2017 08:27 am (UTC)
Разумеется. Взять самое общедоступное: музыку. Угадайте, кто получает больше: попсовый певец, исполнитель или классический, будь он хоть Мацуев-Десятников-Хворостовский.
Про науку же и говорить нечего.
sophia_kasitoo
Jul. 7th, 2017 08:30 am (UTC)
у тебя нет знакомых программистов
Мне кажется, это не абсолютная истина, но частый случай.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 08:31 am (UTC)
Есть! И они не богатые.

Абсолютных истин вообще не бывает. Бывает преобладающая тенденция. Назовем это тенденцией.
(no subject) - sophia_kasitoo - Jul. 7th, 2017 08:35 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 7th, 2017 08:36 am (UTC) - Expand
panzer_bjorn
Jul. 7th, 2017 08:40 am (UTC)
Думаю, тут слово "богатство" не подходит, нужен более четкий критерий.

В некотором среднем слое "обеспеченности" Ваше наблюдение вполне реально. Лучшие профессионалы всегда обладают высоким уровнем перфекционизма, они углубляются в проблему, решают ее качественно и всесторонне. Но те, кто финансирует, чаще заинтересованы не в качестве, а в количестве. Поэтому халтурщики всегда находятся в выгодной позиции.

В нашем государстве еще очень важен высокий уровень пиара, и на почти бессмысленные проекты с высоким потенциалом "забивания баков" общественности и большому начальству дают деньги чаще и предпочтительней. Профессионал от таких проектов откажется. Поэтому опять окажется в проигрыше по сравнению с теми, для кого деньги не пахнут.

Ну и наконец, у нас никогда не платят адекватных денег за работу. Если говорить о научных полевых проектах, то там финансирования еле хватает на то, чтобы зашить прореху в подштанниках. Поэтому, чтобы получать достойную оплату, люди хватаются сразу за множество проектов, а выполнить их можно только в той или иной мере халтурно. И двинувшиеся по этой тропе профессионалы быстро становятся непрофессионалами... По поводу последнего пункта сам страдаю вечными муками совести и самокопания(((

Ну вот, думал, что первым оставлю комментарий, но пока формулировал, народ уже сказал о том же самом)))

Edited at 2017-07-07 08:42 am (UTC)
alexandragor
Jul. 7th, 2017 08:44 am (UTC)
Слово "богатый" совсем не подходит, конечно. Сама мучалась, но не нашла правильного слова.

Народ, может, и сказал о том же самом, но Вы сказали лучше (содержательнее) всех. Спасибо за четкие формулировки.
Все-таки профессионал, он хоть и дырявых подштанниках, а всегда профессионал)))
mama_vari
Jul. 7th, 2017 08:43 am (UTC)
Как мне кажется, есть вопрос в оценке результата своей работы. Есть те, кто оценивает ее только количеством полученных денег. А кто-то получает нематериальное удовольствие от своей работы и ее результата.Этакая пирамида Маслоу.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 08:45 am (UTC)
И это тоже, конечно.
Другое дело, что внешний мир часто использует только кол-во денег как критерий. "Если ты такой умный, почему ты такой бедный". И другая сторона - "О! Он столько зарабатывает, значит, он хороший специалист". А выходит, то ни фига не значит.
anonymus
Jul. 7th, 2017 09:24 am (UTC)
Скажу по своим знакомым. Практически все известные мне хорошие профессионалы получают вполне достойные зарплаты. Потому что свалили нафиг отсюда. В крайнем случае выбрали "внутреннюю эмиграцию" и ушли в бизнесА - но и там нынче честным трудом не заработать, так что и они *мы в данном случае* смотрят на Запад.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 11:08 am (UTC)
Так я ж про здесь, а не про там..
(no subject) - anonymus - Jul. 7th, 2017 11:56 am (UTC) - Expand
gorrah
Jul. 7th, 2017 09:33 am (UTC)
Просто вы имеете отношение к тем областям, где такое возможно. К науке, прежде всего. Естественно, у нас фанатик науки будет получать в большинстве случаев не слишком много. Потому что деньги распределяют чиновники от науки, которые себя любимых не обидят. И себе подобных тоже - им же с ними потом дело иметь. В IT сфере тоже конечно бывают сыночки на начальственных должностях, но все ж таки обычно хорошие профессионалы зарабатывают неплохо.
А вообще, дело, кмк, именно в чиновниках. У нас в стране - бюрократический псевдофеодализм. Медициной управляют чиновники от медицины, наукой - чиновники от науки. И так далее. Они, может, хороши (кхм!) как управленцы, но профессионалами в управляемой области являются в лучшем случае посредственными.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 11:09 am (UTC)
Совсем не знаю зарплат в IT сфере, но, скажем так: они больше, чем у депутатов госдуры?
(no subject) - gorrah - Jul. 7th, 2017 12:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 7th, 2017 12:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gorrah - Jul. 8th, 2017 04:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 8th, 2017 08:12 am (UTC) - Expand
asha_chokerbali
Jul. 7th, 2017 09:34 am (UTC)
Исключения есть. Редкие профи, которые очень удачно устроились (например, читают лекции в МГУ и в других вузах+консультируют в НЦПЗ РАМН). Еще много знакомых, которые реально "пашут" в частной медицине. А в остальном, увы... Совершенно согласна.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 11:10 am (UTC)
Исключения всегда где-нибудь найдутся, я про тенденцию.
(no subject) - asha_chokerbali - Jul. 7th, 2017 11:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 7th, 2017 11:13 am (UTC) - Expand
mary_spiri
Jul. 7th, 2017 01:33 pm (UTC)

К сожалению, подобная тенденция наблюдается далеко не только в России. Я немножко вижу ситуацию в науке в Штатах, и она тошнительна. Гранты часто получают либо по принадлежности к клубу избранных, либо использую зашкаливающий уровень вранья, на что есть термин bullshit. А правда никому не нравится, один наш друг, отличный профессионал, получил следующий негативный отзыв на грант: "Как вы можете предлагать такие эксперименты, ведь до сих пор их никто еще не делал?" И это грант с заявленной целью развития инноваций. А в компьютерных областях (у меня зять программист) растет засилье менеджеров, тупых и некомпетентных. Может конечно степень другая, чем в России, но пока делается хуже, а не лучше.

alexandragor
Jul. 7th, 2017 01:55 pm (UTC)
Че-то как-то совсем грустно. Хочется утешаться тем, что хоть где-то есть нормальная ситуация, а тут что же, и утешиться нечем?
(no subject) - mary_spiri - Jul. 7th, 2017 02:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 7th, 2017 02:36 pm (UTC) - Expand
papalagi
Jul. 7th, 2017 02:43 pm (UTC)
А с чего Вы взяли, что между любовь к труду и благосостоянием вообще должна быть положительная корреляция?
Т.е., из чего Вы исходите, грустя о малых зарплатах работников в буржуазно-капиталистических сообществах? Чем профессиональней профессионал, тем больше его эксплуатируют и имеют и РФ здесь вообще ни при чем, это везде так, где труд есть предмет рыночных отношений.
Удачно продается - больше получает, а значит и больше обманывается....
alexandragor
Jul. 7th, 2017 03:48 pm (UTC)
Наверное, из каких-то идеалистических представлений о жизни я исхожу.
(no subject) - papalagi - Jul. 7th, 2017 06:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Jul. 7th, 2017 06:03 pm (UTC) - Expand
morita
Jul. 7th, 2017 02:57 pm (UTC)
по-разному бывает,наша вся беда в том,что какими бы мы профессионалами не были,и распиздяи и гении загнаны в одну тарифную сетку,и в государственных конторах одинаково получают
alexandragor
Jul. 7th, 2017 03:47 pm (UTC)
Только гениев увольняют первыми, когда встает выбор. Неудобные они потому что.
anna_bpguide
Jul. 7th, 2017 05:25 pm (UTC)
Не найду сейчас, конечно, но арабский поэт аль-Маари задавался вопросом "почему я, такой талантливый, хожу голый и босый, а глупцы и тупицы жируют?" еще в 8-м, если не ошибаюсь, веке.
alexandragor
Jul. 7th, 2017 06:01 pm (UTC)
Поэты вообще бедолаги, никогда никому не были нужны((
peggy_s
Jul. 8th, 2017 12:03 pm (UTC)
По моим наблюдениям (то есть в моей области) чтобы получать много денег надо кроме того, что собственно является профессией, делать много чего еще. Не обязательно плохого "еще", просто другого. Скажем, в моей музейной сфере надо гранты писать. Нет ничего плохого в написании грантов, но это не то же самое, что придумывать интересные выставки-проекты, это совершенно разные умения. То есть много денег будет получать либо супер-хороший энергичный профессионал, который умеет и успевает и то, и другое, либо профессионал в написании грантов.
Гранты только пример, это может быть совершенно другая дополнительная нагрузка, но по моим наблюдениям она сейчас везде есть. А любящие свою профессию профессионалы обычно не хотят тратить силы на что-то дополнительное, да и умеют не всегда.
alexandragor
Jul. 8th, 2017 06:40 pm (UTC)
То есть как-то в среднем получается, что успешнее (материально) тот, кому все равно, чем заниматься, по сравнению с тем, кому не все равно.
( 36 comments — Leave a comment )

Profile

tasha
alexandragor
Александра Горяшко
Website

Tags

Latest Month

December 2017
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner