?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Забавная арифметика

В связи с ковырянием в гагачьей истории часто всплывают гневные речи советских ученых о том, как местное население на Белом и Баренцевом морях варварски истребляло гагу. Речь о 1920-60-х гг.
Посмотрела я цифирьки.
В 1914 г. население Кольского п-ва - 13 тыс. чел.
В 1926 г. население Мурманской обл. - 23 тыс. чел.
В 1991 г. - 1 млн 189 тыс. с копейками чел.
Дураку понятно, что это они не размножились так фантастически, а что миллион с хвостом получился из понаехавших.
То есть все ругания ученых они, строго говоря, относятся не к местным. А к тем понаехавшим, которые за очень короткий срок стали составлять 99% населения. И которым было глубоко насрать, что будет с местной природой после них. Логично.

А теперь оборотим свой взор к столице нашей родины, и, по совместительству, моей родине - Москве.
В 1914 г. население Москвы 1 762 700
В 1939 г. - 4 131 633
В 1993 г. - 9 066 025
В 2017 г. - 12 377 205.
Есть мнение, что последняя цифра занижена и на самом деле сейчас в Москве около 20 млн, но это даже не очень принципиально. А принципиально, что, насколько я понимаю, в Москве сейчас процентное соотношение местных к ...эээ... неофитам примерно такое же, как на Кольском. Ну, и чего вы хотите?

Не важно, о каком конкретно месте идет речь, о деревне в глуши или о столице нашей родины. Важно, что если у человека в одном и том же месте живут поколения предков и будут жить поколения потомков, то это один тип отношения к месту, а если человек здесь чисто мимо пробегал - то совершенно другой. И ничегошеньки с этим не поделаешь.

Comments

( 52 comments — Leave a comment )
tambovwolf
Feb. 12th, 2017 02:23 pm (UTC)
И в Мурманской области очень много военного люда
alexandragor
Feb. 12th, 2017 02:28 pm (UTC)
И военного тоже, но это только одна из составляющих. Бешеный наплыв начался еще в 1914-15 гг., когда строилась железная дорога, а потом пошли другие крупные стройки, да на них еще и полярки платили, народ перся за деньгой.
kozrogatii
Feb. 12th, 2017 03:08 pm (UTC)
Выходит, что необходимо уменьшить давление на почву... но как?
tambovwolf
Feb. 12th, 2017 03:41 pm (UTC)
На самом деле, основная масса населения сосредоточена вдоль железной дороги. Плотность населения 5.23 чел./км²
(no subject) - alexandragor - Feb. 12th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tambovwolf - Feb. 12th, 2017 04:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 12th, 2017 04:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 12th, 2017 03:53 pm (UTC) - Expand
nordhuntertales
Feb. 12th, 2017 03:09 pm (UTC)
По поводу какого-то особо трепетного отношения местных к природе - Кузомень с вами не согласна. Лес свели именно местные поморы и барханы именно из-за них, а не из-за понаехавших. Но, собственно, я понаехавших не защищаю ни разу.
К тому же одна из черт советского воспитания - это отношение к природе, как к источнику ресурсов, которые люди должны взять себе. А о сбережении заговорили значительно позже.
alexandragor
Feb. 12th, 2017 03:52 pm (UTC)
Сейчас не настолько хорошо помню историю Кузомени, чтобы обсуждать. Но не удивлюсь, если леса в Кузомени были сведены уже после 17 года...
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 12th, 2017 04:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 13th, 2017 12:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - felis_manul - Feb. 13th, 2017 11:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 13th, 2017 11:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 13th, 2017 05:31 pm (UTC) - Expand
проверочные вопросы - alexandragor - Feb. 14th, 2017 01:18 am (UTC) - Expand
anna_bpguide
Feb. 12th, 2017 03:58 pm (UTC)
Это не универсально. Пример Нью-Йорка или Лондона, который в 19 веке даже не вырос, а просто взорвался, тоже отнюдь не размножившись, показывает, что дело не только в этом.
alexandragor
Feb. 12th, 2017 04:06 pm (UTC)
Конечно, я не претендую на универсализм, тем более, когда дело касается мест, истории которых я не знаю. Хотя из того немногого, что знаю, с сохранением природы в США тоже долго было нехорошо и, возможно, по той же причине. Но там люди гораздо раньше стали оседлыми и ощутили себя хозяевами своего места. Чего в России так и не произошло до сих пор.
(no subject) - cantanapoli - Feb. 13th, 2017 02:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 13th, 2017 02:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - anna_bpguide - Feb. 13th, 2017 12:23 pm (UTC) - Expand
magpiepoo
Feb. 12th, 2017 04:11 pm (UTC)
Нагрузка увеличилась, да. Только не надо забывать, что раньше добычу вкусных ресурсов тоже регламентировали. Бабушка рассказывала, что станичники организованно выезжали два раза в год на Дон за осетром. Это все в мирное время, до войн и революции. На станицу- ежесезонная квота по вылову, сроки, место, все расписано заранее, строгий контроль, улов делят между семьями сами. Самовольный вылов запрещен, в обществе не одобряется.
alexandragor
Feb. 13th, 2017 12:50 am (UTC)
Так я про что и говорю! Я про то и говорю, что у людей, живущих на одном, своем месте, сложилась определенная культура взаимодействия с этим местом. Она могла быть отражена в традициях, или в местных законах, или в представлении о приличиях, обычно во всем вместе. Т.е. регламентирующие законы не были просто навязанными извне ограничениями, о которых только и думали, как бы их обмануть. Они большинством общества уважались и соблюдались. (То, что рассказываете про Дон и осетра - здесь очень похожее рассказывают про семгу). И все это замешано было на понимании необходимости сохранить ресурс. И ничего этого нет ни в крови, ни в голове, ни в моральных законах понаехавших.
ecolimp
Feb. 12th, 2017 04:15 pm (UTC)
За исключением саамов, на Кольском ВСЕ понаехавшие. Мурманская область образована в 1938 г. из Мурманского округа и Кандалакшскрого райна Карелии.
nordhuntertales
Feb. 12th, 2017 04:18 pm (UTC)
знаете, поморы осёдло живут на Терском берегу века с 12, ЕМНИП. Так что они местные уже.
(no subject) - ecolimp - Feb. 12th, 2017 04:33 pm (UTC) - Expand
egor_13
Feb. 12th, 2017 10:48 pm (UTC)
Но тут нужно иметь в виду и то, что

*** то это один тип отношения к месту

и одна *численность*.
alexandragor
Feb. 13th, 2017 12:51 am (UTC)
Не поняла?
(no subject) - egor_13 - Feb. 13th, 2017 01:12 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 13th, 2017 01:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_13 - Feb. 13th, 2017 01:25 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 13th, 2017 01:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - egor_13 - Feb. 13th, 2017 01:31 am (UTC) - Expand
dorofeich
Feb. 13th, 2017 04:25 am (UTC)
Я бы местное население не выгораживал. Неоднократно наблюдал, как ненцы собирают дары природы.
На Вайгаче они гагу мало того, что стреляют, так ещё и яйца выбирают под чистую
alexandragor
Feb. 13th, 2017 04:29 am (UTC)
Я не выгораживаю. Но у меня есть факты, свидетельствующие о том, что коренные поморы к гаге (и вообще птицам, и вообще природе) относились сильно иначе, чем заезжие удальцы. И потом, на Белом море все же сильно другая ситуация с ресурсами, возможностью пропитаться, чем на Вайгаче. Бытие, оно тоже определяет))
(no subject) - dorofeich - Feb. 14th, 2017 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 12:08 am (UTC) - Expand
(no subject) - dorofeich - Feb. 15th, 2017 07:19 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 08:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 15th, 2017 08:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 15th, 2017 03:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 03:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 15th, 2017 03:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 03:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nordhuntertales - Feb. 15th, 2017 08:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - alexandragor - Feb. 15th, 2017 08:38 am (UTC) - Expand
( 52 comments — Leave a comment )

Profile

tasha
alexandragor
Александра Горяшко
Website

Tags

Latest Month

August 2018
S M T W T F S
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner