?

Log in

Previous Entry | Next Entry

В данном случае, наоборот, отец пришел к крошке-сыну. Правда, сын был уже не крошкой и вообще он был дочкой. Но отец все равно пришел и спросил: А скажи-ка мне, сынку...

Знаете ли вы, что у меня есть папенька, и он очень умный? Такой умный, что я вообще никогда не могла понять, чем именно он занимается. Могу только послать посмотреть на эти страшные слова.
Когда я училась в 10 классе, папенька подарил мне свою книжку "Логические схемы и реальные ограничения". Название я запомнила только потому, что на обложке слово "ограничения" было исправлено на "огрочения" (шутка). В этой книжке я не поняла ни единого слова, кроме дарственной надписи, и больше его трудов читать не пыталась. Они выглядят примерно так: "Теория игр: от анализа к синтезу. Обзор результатов">>

И вот этот, непостижимого ума человек, обратился ко мне с вопросом. На самом деле даже не ко мне, очевидно ответа не знающей, а к моим друзьям-биологам, которые вдруг знают. Вопрос под катом, пожалуйста, посмотрите и откликнитесь, что в курсе.

В неком СМИ (Republic) вычитал следующее:

"Десятки миллионов лет после переселения из океанов на сушу трaвы отвоевывaли пространство у лесов. Мы точно не знаем, за счет чего это происходило, но некоторые ученые считaют, что трава преуспела, потому что избавилась ото всех мехaнизмов, требующих лишней энергии и защищающих растения от врагов, – яда, шипов и прочего. Сделавшись беззащитными и доступными в виде корма, травы получили сразу несколько преимуществ: привлекли животных в качестве партнеров, получили от них удобрения в форме навоза, а благодаря простоте и неприхотливости научились быстро расти вновь и вновь. Эти ноу-хау позволили траве распространиться практически повсеместно и превратиться в основу богатейших экосистем нашей планеты".

Вы-таки будете смеяться, но меня это сообщение заинтересовало профессионально (с позций теории принятия решений). Подробнее объяснять долго и скучно
Нет ли у тебя друзей (экологов, генетиков, биологов), которые могут дать более точные ссылки на научную литературу? Интересует любое упоминание (в научной литературе) о том, что способ выживания (адаптации) может быть успешным за счет "сознательного" отказа от борьбы, т.е. размена затраты ресурсов на механизмы защиты на механизмы увеличения плодовитости.

Спасибо


Comments

( 13 comments — Leave a comment )
trombicula
Mar. 19th, 2017 11:29 am (UTC)
Так это же стандартная тема про k- и r-стратегии, разве нет?
alexandragor
Mar. 19th, 2017 12:32 pm (UTC)
Возможно. Я не знаю, в курсе ли папенька. Можете на всякий случай дать ссылку на какую-нибудь классику по этой теме для него?
trombicula
Mar. 19th, 2017 01:38 pm (UTC)
Ссылки у меня нет, но это легко гуглится: в принципе, должно быть расписано в любом учебнике по экологии или теории эволюции.
alexandragor
Mar. 19th, 2017 03:19 pm (UTC)
ОК, уточню, то ли ему надо.
kurosava_ad
Mar. 19th, 2017 05:18 pm (UTC)
Уже упомянули про K и r стратегии, но запихну ссылку на википедию.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_r/K-%D0%BE%D1%82%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0
Мне приведенный выше абзац не нравится, так как очеловечивает эволюцию и растения. Да и про отвоевывание травами пространства у лесов говорить не приходится, даже если не вспоминать, что вышедшие на сушу растения были водоросли которые по части беззащитности и быстрого размножения таки ближе к "травам" из цитаты. Это разные части одной системы, и соотношение площадей лесов и степей зависит от свойств климата, как глобального, так и в какой нибудь конкретной долинке в горах.

Edited at 2017-03-19 05:20 pm (UTC)
alexandragor
Mar. 19th, 2017 05:25 pm (UTC)
Спасибо, передам по адресу.
kurosava_ad
Mar. 19th, 2017 06:22 pm (UTC)
На самом деле, вот у меня сейчас ощущение от этой цитаты, когда я не согласен настолько с каждым словом, что не могу кратко ответить "по существу" (как с речами православнутого охотоведа). При том, что есть вполне реальные К и r стратегии, которые неизвестный автор видимо и пытался описать в меру разумения.
alexandragor
Mar. 20th, 2017 06:10 pm (UTC)
от благодарного папеньки
"Замечтательно! Передай мои благодарности твоим корреспондентам и нижайшую просьбу обратиться к ним вновь, дабы в том возникнет необходимость.
Занимаясь всякими математическими моделями поведения в теории игр, я постоянно раздражался преобладанию работ по антагонистическому поведению. Причина ясна - антагонизм легко наблюдать в окружающем мире и, главное, гораздо проще описывать формально, нежели любую кооперацию. Потому игры с нулевой суммой (хорошая опечатка "сумой"), т.е. "что русскому хорошо, то немцу смерть", доминируют и в формальных моделях эволюции. А я нутром чувствовал явный перекос в осмыслении природных событий.
Может знаешь знаменитую строку Рильке
Wer spricht von Siegen? Überstehn ist alles.
Кто говорит о победе? Выстоять это все
Так вот это как раз о модели поведения - гениальные поэты получают божественные знания (прости высокопарность)
Так что гран мерси"
kurosava_ad
Mar. 20th, 2017 06:43 pm (UTC)
Re: от благодарного папеньки
Польщен такой оценкой)
И да, стихотворная строчка тут очень подходящая для понимания процесса.
marinta
Mar. 19th, 2017 08:31 pm (UTC)
Ответил Денис Моисеевич Мирин, СПбГУ:
Фраза некорректна, т.к. она вообще не о травах, а о злаках (и осоках) в отличие от других трав (а не от деревьев).
Вопрос о направлении ресурсов либо на размножение, либо на конкурентноспособность и защиту от потребителей, либо на выживание в экстремальных условиях - это вопрос жизненных стратегий (Л.Г.Раменский, 1930-е гг.; Т.А.Работнов, 1950-1990е гг.; Grime, 1940-1980е гг.) [учебники по экологии Ю. Одума; Бигона, Харпера и Таунсенда (1990, в начале 2-го тома очень хорошо описано); другие]. О появлении травяных биомов (степей и саванн) - см. работы В.В.Жерихина.
alexandragor
Mar. 20th, 2017 03:05 am (UTC)
Спасибо большое!
alexandragor
Mar. 20th, 2017 06:11 pm (UTC)
от благодарного папеньки
"Замечтательно! Передай мои благодарности твоим корреспондентам и нижайшую просьбу обратиться к ним вновь, дабы в том возникнет необходимость.
Занимаясь всякими математическими моделями поведения в теории игр, я постоянно раздражался преобладанию работ по антагонистическому поведению. Причина ясна - антагонизм легко наблюдать в окружающем мире и, главное, гораздо проще описывать формально, нежели любую кооперацию. Потому игры с нулевой суммой (хорошая опечатка "сумой"), т.е. "что русскому хорошо, то немцу смерть", доминируют и в формальных моделях эволюции. А я нутром чувствовал явный перекос в осмыслении природных событий.
Может знаешь знаменитую строку Рильке
Wer spricht von Siegen? Überstehn ist alles.
Кто говорит о победе? Выстоять это все
Так вот это как раз о модели поведения - гениальные поэты получают божественные знания (прости высокопарность)
Так что гран мерси"
marinta
Mar. 20th, 2017 07:56 pm (UTC)
Re: от благодарного папеньки
Передала мерси
( 13 comments — Leave a comment )

Profile

tasha
alexandragor
Александра Горяшко
Website

Tags

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     
Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner